Så nær, men allikevel så langt unna

I artikkelen om ekteskapsloven, som jeg skrev om i denne posten, sier Dr. Norvald Yri følgende:

«Når det ropes ut om guder i andre religioner, så er det ganske enkelt rop på «tomheter», sier Bibelen. Det finnes altså ikke andre store guder, det er bare Israels Gud som er stor, det vil si, alle andre guder er bare menneskets egne tanker og egen søking etter meningen med liv og død. Alle andre såkalte «guder» er avguder, skapt i menneskets eget bilde.»
Jeg er imponert! Hvordan får man seg til å si noe slikt uten å rynke litt på brynene mens man tenker «hmmm… Hvordan kan jeg vite 100% at det er jeg som har rett?»

Åja, det er bibelen som sier det, så da må det være sant!

Jeg er ganske sikker på at andre religioner har den samme fremstillingen av sin tro, enten i en «hellig» bok, eller i en teologisk sammenheng.

Når alt kommer til stykket er Yri ganske nær ateismen, kanskje uten å vite det selv. Forskjellen mellom han og meg er at jeg har valgt å ikke tro på én gud mer enn ham! For meg er alle guder er bare menneskets egne tanker og egen søking etter meningen med liv og død. Alle såkalte «guder» er avguder, skapt i menneskets eget bilde.» Tenk litt på den…

Yri om ekteskapsloven

Sitatene i denne posten er hentet fra en artikkel i Norge i Dag.

«– Den norske kirkes grunnlag er Bibelen. Men flere kirkelige råd åpner for tvil både på Bibelens ord og på skaperordningen. Kompromissene i kirkelige råd skaper frustrasjon i folket.

Det sa Dr. Norvald Yri under folkemøtet som Komiteen mot avkristning av Norge nylig arrangerte i Sandnes. Som eksempel viste Yri til spørsmålet om kirkelig vigsel av to med samme kjønn.

– Det siste kirkemøte avslørte at kirkelige råd snart kan gå inn for velsignelse av det Bibelen kaller «skammelig utukt», sa Yri.

Norvald Yri, som er en av våre fremste bibelforskerne, har skrevet en doktoravhandling om Bibelens autoritet.»
Hadde han enda klart å se opp fra bibelen sin, ville han kanskje sett at et flertall av Norges befolkning faktisk ikke har noen problemer i det hele tatt med «det bibelen kaller skammelig utukt» – altså homofili. De fleste har fått med seg at homofili er en legning, ikke en diagnose, og at homofile er akkurat like gode (eller onde) som alle andre. Homofili ble fjernet som ulovlighet i Norge i 1972, ikke et øyeblikk for tidlig spør du meg! Det at «en usynlig venn i himmelen» har sagt noe annet, og at stammefolk skrev det i en bok for flere tusen år siden gjør det ikke riktig. Det er ikke lov i diskriminere homofile i Norge, så hvorfor skal staten gjøre akkurat det gjennom ekteskapsloven på grunn av noen vers i en gammel bok?

Yri la vekt på skaperordningen som Guds gode ordning. Videre understreket han at Bibelens ord sier at to av samme kjønn ikke skal ligge sammen slik som ektefolk. Han kalte den nye ekteskapsloven i Norge blasfemisk; spott av Skaperen og hans skapergjerning.
Bibelen sier så mange andre ting også, som vi ikke hører kristne snakke om. Man skal steine folk som gjør ditt og brenne folk som gjør datt, og mennesker som gjør en tredje ting skal fratas alt de eier og sendes ut i ørkenen. Eller noe. Jeg tror Norge hadde blitt tomt for folk om man fulgte bibelen til punkt og prikke. Og kan Yri kaste den først sten? Ikke vet jeg… Jeg tviler på at han klarer å overholde alle reglene og påbudene og lovene i bibelen.

«– Det er også lærere ved Det teologiske Menighetsfakultet i Oslo som synes å si ja til det skaperordningen sier nei til. TF og MF må skjerpe seg og gi klare svar etter skaperordningen og Bibelen. Menneskets verdighet og moralske status må styrkes, ikke svekkes i teologi og kirke.»
Bra for lærerne at de klarer å løfte nesetippen fra den gamle boka slik at de klarer å se at samfunnet beveger seg fremover. Menneskets verdighet og moralske status har ingen sammenheng med religion. Uten religion har vi ikke «anarki», selv om mange religiøse vil påstå akkurat det. Vi vil heller ende opp med et samfunn hvor mennesker tar overveide valg, basert på fakta og situasjon. Ikke basert på fiksjon og frykten for å bli straffet i «det hinsidige».

«Mot slutten av møtet ble ordet gitt fritt. Flere stilte spørsmål eller kom med kommentarer. En av møtedeltakerne understreket at han selv ikke var homofil, men at han hadde vært sjømann og hadde møtt mennesker med det han kalte «homofile utfordringer». Han pekte på viktigheten av å vise mennesker som sliter, omsorg og varme – og ikke støter dem bort.

Til dette svarte Yri at det er viktig at alle mennesker får omsorg og varme uansett hva de kan slite med. Men omsorg og det at alle mennesker har samme verd, forandrer ikke skaperordningen og veiledningen i Guds Ord.»

Morten Selven, som er medlem av det israelske Handelsråd, og leder av Komitéen mot avkristning av Norge sa følgende:

«– Jeg vi si det så sterkt at det er snakk om et kall fra Gud om å gjøre denne jobben. Og vi må ikke la oss skremme om det blir motstand. For motstand vil det alltid bli når man kjemper mot avkristningen.»

Og motstand skal dere få! På trykk, på nettet og i debatter. Det kan jeg love dere. Det vi bør gjøre først er å skille kirke og stat.

Jeg, en løgner?

Jeg har blitt fortalt at jeg er en løgner. Her i kommentarfeltet i bloggen min. Av en kristen, som leser bloggen min som fanden leser bibelen.

Dere skjønner, når jeg skriver innlegg skriver jeg rett frem, det jeg tenker – men, det er en rød tråd i innleggene, bare man leser hele, i sammenheng.

Han som anklaget meg for å være en løgner gjorde ikke det. Han tok ut én setning, hengte seg opp i den og kommenterte den, og når jeg omformulerte innlegget mitt i en kommentar, satt han fortsatt fast i den samme setningen, og mente at jeg både motsa meg selv, og fortalte løgner om hva jeg hadde skrevet tidligere.

Hvis det er slik at han leser bibelen på samme måte, er det ikke rart han synes kristendommen er fantastisk. Jeg har møtt mange kristne som han opp igjennom oppveksten og voksenlivet. Folk som leser enkelte bibelvers, men ikke hele kapitlet, trekker feilaktige slutninger og så bruker den feilaktige slutningen for alt det er verd.

Da er det plutselig ikke så vanskelig å forstå kristne som for eksempel først sier at bibelen er imot homofili, fordi det står i mosebøkene, for i neste åndedrag sier at Jesus opphevet de gamle lovene. (I bibelen sier Jesus både at han ikkke opphever loven, og at han opphever den. (Kilder:

Mitt ønske er at dere som leser bloggen min, uansett om dere er enige eller ikke, leser hele innlegget, og ser linjene, før dere kaster dere ut i en diskusjon om enkeltsetninger. Men, det er nok for mye å ønske seg…

Vil dømme Koranen

Vårt Land melder at pastor Terry Jones i den knøttlille Florida-menigheten Dove World Outreach Center nok en gang går til angrep på Koranen.

Sist ville han brenne den, men fikk ikke lov av Obama. Nå vil han stille Koranen for retten, anklaget for drap, voldtekt, krig og mere til. Om Koranen blir dømt, blir den «henrettet».

Det pastor Jones ikke tenker på er at om Koranen blir dømt til «døden» har han skapt en presedens for å dømme religiøse bøker. Dermed er det fritt frem for å opprette sak mot Bibelen, slik at vi blir kvitt den også.

Har ateister moral?

Et utsagn som ofte kommer opp når jeg diskuterer ateisme er en variasjon av følgende: «Har egentlig ateister moral og etikk?»

De som spør er som regel kristne, og de mener at en ateist, som i motsetning til dem ikke støtter seg til Bibelen, ikke kan ha en moral, eller i det minste har en frynsete moral.

Jeg er uenig. Man trenger ikke Bibelen (eller andre religiøse tekster) for å vite hva som er rett eller galt. Man vet også meget godt hva man bør si i hvilken situasjon, eller hvordan man bør oppføre seg ute i samfunnet, uten å måtte lese det ut fra bøker skrevet i en annen tid.

Jada, jeg vet at Norge er et land med lange keistne tradisjoner, og at de fleste av «oppførselsreglene, og -normene» baserer seg på et kristent verdisyn. Men, de baserer seg like mye på et humanistisk verdenssyn, så jeg mener allikevel man ikke trenger religiøs overbevisning for å ha en moral som samsvarer med samfunnet forøvrig.

«En ateist har ikke moral. Han lar kun være å gjøre ulovligheter fordi han vil unngå fengsel!» fikk jeg høre en gang. Selv om det nok ikke er særlig stas å havne i fengsel er det ikke derfor de aller fleste ateister holder seg på den lovlige siden av skalaen. Og om man skal bedømme moral ut fra trusselen om straff, hva da med kristne? Holder man sin sti ren kun fordi man vet at om man gjør noe galt så havner man i helvete? I såfall er de ikke noe bedre enn ateister som forsøker å holde seg unna fengsel.

Når det gjelder andre former for moral, sånn som for eksempel seksualmoral vil jeg si at vi ateister «vinner» litt på ikke å føle oss syndige om vi lever i et samboerforhold, eller om vi utforsker seksualiteten før vi binder oss til en partner. (Eller om vi velger å ha flere partnere gjennom livet.)

Kristne mener ofte at sex hører til i ekteskapet. Det er jeg uenig i. Seksualitet er en grunnleggende biologisk prosess, som ligger innbakt i alle levende vesner allerede fra vi er små.

Jeg tror jeg kommer tilbake til sex i et annet innlegg her i bloggen.

Religiøse tekster

Det finnes en mengde religiøse tekster på markedet. Felles for de fleste av disse er at de er Guds ord. Ufravikelige, uforanderlige, og uforståelige.
Koranen er «best», om man kan rangere dem. Koranen er faktisk uforanderlig. Det kommer ikke nye utgaver med moderne språk, og den oversettes ikke fra arabisk. (Joda, det finnes oversettelser, men de regnes ikke som «ekte» Koraner.)
Bibelen derimot, har blitt oversatt og ny-utgitt til alle tider. Språket i Bibelen har gått gjennom flere moderniseringer, sikkert for å bedre leseligheten, og dermed kan nyanser forekomme. En Bibel trykket på norsk i 2011 trenger ikke være lik en trykket i 1951, eller en trykket på tysk, engelsk eller urdu. Bibelen ble, såvidt jeg vet, opprinnelig skrevet på arameisk, hebraisk og gammelgresk, avhengig av hvilen del man leser, og den ble skrevet i perioden 2500 før år null til ca 300 etter år null. I tillegg ble den revidert gjennom denne perioden. Kirkemøter i tidlig kristendom bestemte hvilke tekster som passet, og hvilke man skulle utelukke. For meg høres ikke dette ut som Guds ord, men menneskers ord skrevet og revidert gang på gang til man hadde en bok man kunne publisere.
Torahen i jødedommen er ganske lik det gamle testamentet i kristendommen, så selv om den er på hebraisk, originalspråket, tenker jeg den også er skrevet av flere forskjellige mennesker gjennom en del århundrer før den framsto i endelig versjon.

Det finnes andre religiøse tekster også, som de hinduistiske vedatekstene, de norrøne historiene om æser og jotner, mormons bok (som jeg er sikker får en egen post her i bloggen snart), samt en mengde andre. I denne bloggen kommer jeg allikevel til å forholde meg mest til Koranen, Bibelen og Torahen, siden de er viktigst i Norge.